Rob Reiner est peut-être entré dans le show business en tant qu'héritage de l'industrie, suivant les traces de son célèbre père, auteur et interprète comique légendaire, Carl Reiner. Mais il trace rapidement sa propre voie avec un point de vue artistique et social bien à lui. Après avoir payé sa cotisation avec des petits rôles et écrit des concerts dans diverses séries télévisées tout au long des années 1960, Reiner a obtenu sa grande chance en 1972, lorsque Norman Lear l'a choisi comme Michael 'Meathead' Stivic, le gendre franc, libéral et contre-culturel de Archie Bunker sur la série télévisée désormais culturellement emblématique, All In The Family .
En tant que repoussoir constant aux sensibilités cols bleus et xénophobes d'Archie, Michael Stivic a représenté la naissance du progressiste libéral des années 1970. C'était un contraste frappant avec les idéaux plus conservateurs des générations précédentes. L'émission était un classique instantané car elle abordait le racisme, l'immigration, le genre, la politique, la libération des femmes et un changement de garde des idées et des valeurs américaines. Dans notre climat politique actuel, l'émission reste pertinente, même aujourd'hui.
Reiner a ensuite mis à profit sa notoriété télévisuelle dans une carrière de réalisateur et de producteur, créant sa société, Castle Rock Entertainment en 1987, et continuant à produire des films à succès comme Quand Harry rencontre Sally , Misère , City Slickers , Quelques bons hommes , Le rachat de Shawshank , La ligne verte , Mlle Convivialité et La liste de seaux pour tirer juste une poignée de ses crédits.
Toujours un politicien franc (son fil Twitter ne retient rien) et défenseur des valeurs libérales et démocratiques, Rob Reiner devient plus politique avec son prochain film, Shock and Awe , qu'il a produit, réalisé et joué. Il est basé sur l'histoire vraie d'une équipe de journalistes d'investigation audacieux qui sont allés à contre-courant en 2003 et ont révélé qu'il n'y avait en fait aucune arme de destruction massive en Irak. À ce jour, ils sont connus comme «l'équipe de reportage qui a bien compris l'Irak» lorsque d'autres médias ont suivi la ligne du parti à l'appui de l'affirmation Bush-Cheney ADM comme l'impulsion de l'Amérique pour envahir l'Irak le 20 mars 2003 dans une opération militaire connue comme, bien sûr, Shock and Awe . 
Allison Kugel :votre film, Shock and Awe , parle d'une équipe de journalistes qui démentent l'affirmation publique de l'administration Bush-Cheney selon laquelle les armes de destruction massive étaient à l'origine de la décision de notre gouvernement d'entrer en guerre contre l'Irak en 2003. Quelle est votre théorie personnelle sur le lien entre les événements du 11 septembre et la décision d'entrer en guerre contre l'Irak ?
Rob Reiner :Si vous regardez le « Projet pour le nouveau siècle américain », qui a été écrit bien avant le 11 septembre par un groupe de réflexion néo-conservateur, c'était un document décrivant ce qu'ils estimaient devoir faire avec la position de l'Amérique dans le monde après la chute du mur de Berlin, lorsque nous sommes devenus la seule superpuissance restante au monde. La question était de savoir quoi faire de ce pouvoir et quelle était la meilleure façon d'exporter la démocratie dans le monde. Ils ont parlé spécifiquement d'aller en Irak comme moyen d'établir une démocratie à l'occidentale, en dehors d'Israël, au Moyen-Orient. L'idée était que cela répandrait la démocratie dans toute cette région et finirait par protéger Israël. Lorsque le 11 septembre s'est produit, on parlait déjà à Washington d'aller en Irak; c'était le lendemain du 11 septembre. Ils prévoyaient déjà d'aller en Irak, mais ils savaient qu'ils devaient d'abord aller en Afghanistan parce que c'est de là que venaient les attaques; les talibans ont soutenu Al-Qaïda. Mais ils avaient déjà prévu d'aller en Irak avant cela. 
Allison Kugel :Mis à part le point de vue des vrais journalistes que vous représentez, le film montre un élément humain avec une famille dont le fils est déployé en Irak. Pensez-vous que notre gouvernement considère les enfants de familles à faible revenu comme inutiles dans leur poursuite de la guerre pour le profit ?
Rob Reiner :Ils partent certainement en guerre pour le profit, cela ne fait aucun doute. Qu'ils pensent ou non que les personnes qui n'ont pas de privilège financier sont consommables, je ne serais pas en mesure d'en parler. Mais le président Eisenhower a parlé du complexe militaro-industriel, et depuis la Seconde Guerre mondiale, nous nous sommes engagés dans toutes sortes d'aventures militaires qui n'ont pas été couronnées de succès. Le Vietnam et l'Irak sont les deux qui me viennent à l'esprit. Nous n'avions pas d'armée permanente avant la Seconde Guerre mondiale, puis nous en avons gardé une et la question est devenue :« Que faites-vous de cette armée permanente ? Dans le film, le personnage de Tommy Lee Jones, Joe Galloway, dit :"Quand le gouvernement fait n'importe quoi, les soldats en paient le prix." 
Allison Kugel :Vous êtes un ardent défenseur d'une presse libre en tant que pilier de notre démocratie. Nous avons un média à but lucratif qui appartient à des intérêts corporatifs. Comment pouvons-nous avoir le genre de presse libre dont vous parlez alors que des intérêts commerciaux soutiennent nos médias ?
Rob Reiner :Vous soulevez un très bon point. Jusqu'en 1968, les nouvelles étaient un produit d'appel pour les trois réseaux; ABC, NBC et CBS. Vous l'avez mis à l'antenne et vous ne vous attendiez pas à gagner de l'argent. C'était quelque chose qu'ils faisaient en tant que service public. C'était un gros problème lorsque Walter Cronkite est passé de quinze minutes le soir à une demi-heure. En 1968 60 Minutes est arrivé et c'était un spectacle très réussi, et il a commencé à gagner de l'argent. Pour la première fois, les réseaux ont vu que l'actualité pouvait être un centre de profit. Comme vous le dites, à mesure que ces médias se sont développés et sont devenus une partie de conglomérats d'entreprises beaucoup plus importants, vous avez raison, c'est très difficile. Si vous parlez à ABC, CBS et NBC, ils vous diront que leurs journalistes sont indépendants et en dehors de tout intérêt commercial, et s'il y a un conflit, ils le mentionneront dans leurs reportages. Mais il est parfois difficile de séparer ces choses. Ce sera toujours un problème, mais je dirais qu'il s'agit de rechercher la vérité. Vous n’y arrivez pas toujours nécessairement, mais vous devez vous efforcer d’y parvenir. C'est comme mon personnage (journaliste primé, John Walcott) dans le film dit :"Quand le gouvernement dit quelque chose, vous n'avez qu'une seule question à poser :est-ce vrai ?"
Allison Kugel :Quelles sont vos principales sources d'information ces jours-ci ? À qui faites-vous confiance ?
Rob Reiner :Je fais confiance au New York Times, au Wall Street Journal, au Washington Post, à ABC, à NBC, à CBS; Je fais confiance à CNN. Je ne fais pas confiance à Fox, et au fait, il y a de bonnes personnes chez Fox. Shepard Smith est génial, et j'ai eu une conversation avec lui et lui ai demandé:"Comment restez-vous là-bas?" Il a dit:"Ils ont besoin de moi là-bas." Parce que s'ils vont même avoir l'apparence d'être un média légitime, ils doivent au moins être en mesure de désigner quelqu'un comme rapportant la vérité. Une grande partie de Fox News agit comme un média géré par l'État. Nous n'avons jamais eu ça en Amérique. Il est difficile pour les médias grand public d'essayer de percer. Les gens qui ingèrent ces nouvelles ne viendront jamais, car ils sont cimentés dans leur façon de penser par cette vaste propagande. C'est un truc autoritaire classique.
Allison Kugel :Parlons du casting de Shock and Awe . Il est basé sur de vrais journalistes qui ont annoncé qu'il n'y avait pas d'armes de destruction massive en Irak, Warren Strobel et Jonathan Landay, qui étaient avec Knight Ridder à l'époque. Warren Strobel est joué par James Marsden et Jonathan Landay est joué par Woody Harrelson. Quelles qualités recherchiez-vous lorsque vous avez choisi ces rôles ?
Rob Reiner :Ce sont tous les deux des journalistes brillamment équipés et très intelligents. Mais Jonathan était un peu plus loufoque et avait un peu plus d'excentricité avec lui. C'est pourquoi je voulais Woody, qui est un peu plus joueur. Et le truc avec Warren Strobel, c'est qu'il a rencontré sa future épouse (jouée par Jessica Biel) pendant tout ce temps où il travaillait sur ces articles. Je savais que je voulais avoir une histoire romantique. J'ai choisi James Marsden pour le rôle de Warren, qui apporte beaucoup d'intelligence au rôle, mais il a aussi une qualité romantique pour lui.
Allison Kugel :Parlez-moi des recherches que vous avez faites pour vous préparer à jouer le chef du bureau de Knight Ridder à Washington, John Walcott.
Rob Reiner :Walcott, Warren Strobel, Jonathan Landay et Joe Calloway ont tous été impliqués dans l'écriture du scénario. Ils nous ont rencontrés plusieurs fois pour passer en revue le script afin
assurez-vous que c'était exact, et qu'ils étaient là pour le tournage et totalement sur le terrain. Il n'y a rien dans le film pour lequel ils ne donneraient pas leur approbation. En fait, mon discours dans la salle de presse dans le film était le discours que John [Walcott] a réellement prononcé. C'est Jonathan Landay qui est venu vers moi et m'a dit :« Vous devriez mettre ce discours dans celui que John Walcott nous a donné. John Walcott m'a dit le discours et je l'ai écrit. Nous l'avons mis là-dedans et l'avons tourné ce jour-là.
Allison Kugel :Je suis tombée sur une statistique intéressante qui m'a bouleversée. Selon une enquête du Pew Research Center de 2018, 43 % des Américains, en 2018, croient toujours que la guerre en Irak était une bonne idée.
Rob Reiner :(Rires) En quoi était-ce une bonne idée ?
Allison Kugel :43 %. C'est beaucoup de monde. Comment touchez-vous ces personnes avec ce film, Shock and Awe , et les amener à le regarder avec un esprit ouvert ?
Rob Reiner :En termes de marketing, je ne sais pas comment vous atteignez des gens comme ça; ce n'est pas mon expertise. Ce que je peux dire, c'est que, que vous pensiez que c'était une bonne idée ou non, vous devez convenir qu'envoyer des gens à la mort sur la base d'un mensonge n'est pas une bonne idée. Nous avons tué et blessé environ trente-huit mille [Américains], et plus d'un million d'Irakiens ont été tués ou blessés. Deux billions de dollars américains [d'argent] ont été dépensés pour cette [guerre], et cela a augmenté au fil des ans. Je dirais qu'il n'est jamais bon d'aller en guerre sur la base d'un mensonge, même si les résultats sont quelque chose que vous pensez être positifs. Nous en sommes sortis et nous avons fini par devoir combattre ISIS en plus de tout cela.
Allison Kugel :Si les réseaux sociaux avaient existé avant les guerres du Vietnam et d'Irak, comment pensez-vous que le paysage actuel des réseaux sociaux aurait eu un impact sur le récit ?
Rob Reiner :Dans le cas de la guerre en Irak, cela aurait encore plus profité à l'administration. Le problème que nous avions avec ceux d'entre nous qui pensaient que nous ne devrions pas y aller, c'est que, tout comme les quatre gars de Knight Ridder, nous allions à l'encontre de l'air du temps du patriotisme qui est sorti du 11 septembre. Si (ancien vice-président, Dick) Cheney voulait répandre le faux récit selon lequel il y avait un lien entre Saddam Hussein et Oussama ben Laden, que les tubes en aluminium pourraient être utilisés pour enrichir l'uranium (Dans les semaines qui ont précédé la guerre [en Irak], de hauts responsables de l'administration à plusieurs reprises a déclaré que l'Iraq avait tenté d'acquérir plus de 100 000 tubes en aluminium à haute résistance pour les centrifugeuses à gaz à utiliser pour l'enrichissement de l'uranium.L'uranium hautement enrichi est l'un des deux matériaux qui peuvent être utilisés pour fabriquer des armes nucléaires/https://www.ucsusa. org) et qu'il développait des armes de destruction massive, si Dick Cheney avait eu accès aux médias sociaux, cela rendrait leur cas encore plus fort et les gens se sentiraient vraiment antipatriotique s'ils s'y opposaient.
Allison Kugel :Et la guerre du Vietnam ?
Rob Reiner :La guerre du Vietnam aurait pu être différente parce qu'à cette époque il y avait une ferveur anti-communiste. Les gens s'inquiétaient du communisme et de la théorie des dominos, et tout ça. Cela aurait pu couper dans les deux sens sur celui-là. Ce que nous avons découvert, c'est que les médias sociaux rendent très difficile pour les gens de déterminer ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas. Les Russes jouent depuis longtemps à ces jeux de mesures actives et à ces jeux de campagne de désinformation. Nous le faisons aussi, mais cela devient une arme lorsque vous parlez des médias sociaux. Il est très difficile de surmonter les mensonges. C'est pourquoi ils disent :"Un mensonge fait cinq fois le tour du monde avant que la vérité ne s'empare de son pantalon."
Allison Kugel :Quelle était l'ambiance sur le plateau ? Les acteurs se sont-ils lancés dans des conversations politiques ?
Rob Reiner :Bien sûr. Non seulement nous faisions ce film, mais nous tournions pendant la campagne présidentielle de 2016, donc on parlait beaucoup de ce qui se passait. Je ne pense pas que la presse grand public pensait que [le président Trump] allait obtenir la nomination, et je ne pense pas qu'ils pensaient qu'il allait gagner. Donc, je ne pense pas qu'ils l'aient contrôlé comme ils ont contrôlé Hillary Clinton. C'était le plus gros problème. Beaucoup de presse vous diront qu'ils n'ont vraiment pas creusé assez profondément dans [Trump].
Allison Kugel :Pensez-vous qu'il est acceptable que les pouvoirs en place aient travaillé dans les coulisses pour tenter de saboter la campagne du président Trump et de soutenir la campagne d'Hillary Clinton, s'ils pensaient que cela servirait le plus grand bien du pays ?
Rob Reiner :Je ne pense pas qu'ils devraient faire ça pour le plaisir de faire ça. Ils ne devraient faire ressortir que ce qu'il est vraiment. Je ne sais pas ce que vous entendez par sabotage. Comment pouvez-vous saboter une campagne à moins de mentir sur le gars ?
Allison Kugel :Permettez-moi de restructurer la question dans une direction légèrement différente. Pensez-vous qu'il était acceptable pour le parti démocrate d'utiliser certaines tactiques pour tenter d'influencer l'investiture en faveur d'Hillary Clinton, au détriment de Bernie Sanders, lors de la course primaire de 2016 s'ils estimaient qu'elle était la candidate la plus forte et que cela la poussait à l'investiture démocrate était pour le plus grand bien ?
Rob Reiner :Maintenant, vous parlez d'un parti politique, de manœuvres politiques et de ce que font les partis politiques pour avoir du succès électoral. C'est différent de dire que la presse aurait pu tenter de saboter un candidat plutôt qu'un autre.
Allison Kugel :Dilemme moral et éthique similaire, mais je l'énonce maintenant d'un point de vue différent. La question est essentiellement :pensez-vous qu'il est acceptable d'intercepter la pureté de notre processus électoral démocratique pour servir un bien supérieur ?
Rob Reiner :Non, je ne pense pas. Et au fait, je pense qu'Hillary aurait remporté la nomination de toute façon. Ils ont fait ressortir le fait que Debbie Wasserman Schultz ne favorisait pas Hillary Clinton. En toute honnêteté, Bernie Sanders n'était pas démocrate et ils essayaient de nommer un démocrate. Mais je ne pense pas que le processus devrait jamais être compromis. Je peux vous dire que si la presse passait autant de temps à parler d'un homme candidat à la présidence qui avait essentiellement escroqué les gens de leurs économies qu'elle l'a fait à propos des e-mails d'Hillary Clinton, il n'y aurait aucun moyen qu'il devienne président. Il n'y a aucun moyen que l'Amérique élise un type qui est un criminel qui escroque les gens avec leurs économies. Mais vous n'en avez entendu parler qu'une seule fois.
Allison Kugel :Il ne fait aucun doute que les médias ont choisi de nourrir la bête du sensationnalisme en ce qui concerne le président Trump, et je crois qu'ils regrettent cette approche.
Rob Reiner :Je suis sûr qu'ils le font; tout comme le New York Times a publié des excuses sur la guerre en Irak. C'est le travail des médias de contrôler ces candidats. Et ils ne l'ont pas fait avec Trump. Ils ont passé beaucoup de temps sur Access Hollywood ruban. Qui diable se soucie de ça ? Ils ont déjà mis en accusation un gars qui avait de mauvaises penchants sexuels. Et qui s'en soucie ? Si un gars est un criminel et qu'il vole de l'argent aux gens, et qu'il prend ensuite l'argent des autres pour les payer, oh là là !
Allison Kugel :dans les années 1970, Norman Lear a créé All In The Family , et le personnage emblématique d'Archie Bunker, qui a été qualifié de « fanatique adorable ». Ce personnage était le célèbre xénophobe d'origine, si vous voulez. Vous avez bien sûr joué son gendre libéral, Mike ‘Meathead’ Stivic. Comment pensez-vous qu'Archie Bunker aurait joué avec les téléspectateurs d'aujourd'hui ?
Rob Reiner :Je pense que ça aurait bien joué. Nous sommes un peu plus PC maintenant. Je ne pense pas que vous puissiez dire certaines des choses que nous avons dites. Mais le truc avec le personnage "Archie", c'est qu'on s'est toujours moqué de lui dans la série. C'était une satire, et chaque fois que son sectarisme et son racisme étaient exposés, nous le renversions et le réfutions toujours. Nous ferions toujours la lumière sur son ignorance. Alors, on s'en moquait. Je pense que c'est ainsi que vous pourriez le faire, tant que les gens savent que vous ne dites pas que c'est une bonne chose.
Allison Kugel :Comment votre père, Carl Reiner, a-t-il façonné vos idéaux politiques et sociaux au fil des ans ?
Rob Reiner :Cela vient plus de ma mère que de mon père. Bien que mon père soit politiquement actif, il vous dira même que sa femme (feu Estelle Reiner) l'enseignait aux idées politiques. Elle était plus une personne politiquement réfléchie, puis mon père s'est impliqué aussi. Il a défilé dans le Moratoire pour Mettre la Guerre au Vietnam, et vous pouvez le voir sur Twitter. Chaque nuit, il s'en prend à Trump.
Allison Kugel :Vous ne mâchez pas non plus vos mots sur Twitter. Vous poursuivez vraiment Trump. Après avoir posté un tweet, regardez-vous du tout vos commentaires ?
Rob Reiner:J'avais l'habitude de le faire au début, mais maintenant j'ai près d'un demi-million de followers et il y en a tellement, et ils sont si impitoyables. Ils disent toutes ces choses horribles. "Tu es un libtard, tu es un commie [sic]." Je ne le regarde pas vraiment et je me fiche de ce qu'ils ont à dire, parce que je sais qui est ce type (en référence au président Trump) . C'est un malade mental qui a de gros problèmes émotionnels qu'il essaie de combler en s'agrandissant de manière narcissique. Il admire les autocrates parce que je pense qu'il a une envie autocratique. Je pense que [Trump] aimerait être Vladimir Poutine; n'importe quoi pour avoir un gouvernement où chaque entreprise doit passer par lui, et il obtient une part de tout. Il attise la peur et c'est un raciste. Nous avons déjà vu des gens comme ça, mais c'est juste incroyable que cela se soit produit dans ce pays.
Allison Kugel :Les nouvelles d'aujourd'hui semblent être motivées par la peur. Beaucoup d'Américains ont pris l'habitude d'éviter les nouvelles. Selon vous, comment les gens devraient-ils trouver un équilibre entre rester informé et ne pas succomber à la peur ?
Rob Reiner :Je pense que cela nécessite de faire du travail. Il y a de vraies peurs et de vrais problèmes. Et puis il y a des problèmes créés qui explosent. Vous devez être capable de comprendre la différence et de reconnaître une menace réelle, et ce qui est une menace perçue ou inventée de toutes pièces. La seule façon de connaître la différence est de faire un peu de lecture. Par exemple, si vous n'allez lire qu'un côté, alors vous allez penser que MS-13 (et gang criminel international) coule de l'autre côté de la frontière vers l'Amérique. Mais si vous faites vos devoirs, vous découvrirez que le MS-13, bien qu'il s'agisse d'un gang violent, ne traverse pas la frontière. C'est un groupe local et l'immigration clandestine est loin d'être là. Cela ne veut pas dire que vous ne devriez pas avoir une politique d'immigration. Vous avez besoin d'une politique d'immigration, mais ce n'est pas une menace réelle. C'est c'est un vrai problème que les enfants sont enlevés à leurs mères et pères.
Allison Kugel :Qu'espérez-vous que les gens retiennent de votre film, Shock and Awe ?
Rob Reiner :Que nous avons besoin d'une presse libre et indépendante, une presse vigilante, pour tenir le pouvoir responsable afin que nous n'entrions pas en guerre sur la base de mensonges. La deuxième chose est de réaliser ce qu'il en coûte de ne pas avoir une presse libre et indépendante. Quel sera le coût ? Non seulement la qualité de vie des gens et les vies perdues, mais l'érosion de notre démocratie.
Crédits photos : Avec l'aimable autorisation de Castle Rock Entertainment, Vertical Entertainment
Shock and Awe, avec Rob Reiner, Woody Harrelson, James Marsden, Tommy Lee Jones et Jessica Biel, sortira en salles le vendredi 13 juillet 2018.
Allison Kugel est une journaliste spécialisée dans le divertissement et la culture pop, et auteur du livre, Journaling Fame :Un mémoire d'une vie déséquilibrée et enregistrée. Suivez-la sur
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