Si vous deviez demander à un réalisateur qui a travaillé avec la légendaire Pam Grier, il vous dirait probablement qu'avoir Pam sur son plateau change la donne. Elle sait ce qu'elle veut et ce qu'elle apporte à la table. Reculez simplement et regardez la force qui est Pam.
Tout au long de notre conversation, elle a clairement indiqué que s'accrocher à son passé de super-héros Barbie noir parfaitement proportionné ne l'intéressait pas. C'est une belle capsule temporelle qui sera bien documentée dans un biopic sur sa vie basé sur son autobiographie Foxy (Grand Central Publishing) qui est actuellement en pré-production.
Ces jours-ci, Pam se concentre sur des rôles qui représentent des femmes matures et bien équilibrées vivant leur vie authentique et ne se cachant pas derrière un placage de glamour. Même dépouillée jusqu'aux poteaux, Pam Grier dégage toujours une sensualité qui conduit les hommes de tous âges vers elle comme le joueur de flûte. Dans son premier rôle de sitcom en réseau dans Bless This Mess (ABC, 9:30/8:30c) , Grier joue Constance, le réparateur local et le savoir-tout dans la petite ville du Nebraska. Elle est le fleuret brillant et drôle des personnages manhattaniens transplantés de Dax Shepard et Lake Bell, Mike et Rio. Nous voyons les personnages de Shepard et Bell trébucher et trébucher à travers la culture et la vie à la campagne de l'Amérique centrale à travers les yeux de l'amusement de Grier, alors que le personnage d'Ed Begley Jr., Rudy, la poursuit sans relâche. 
Grier apparaîtra également sur grand écran aux côtés de Diane Keaton et Rhea Perlman dans Poms (sortie le 10 mai) , une comédie sur un groupe de femmes dans une communauté de retraités qui retrouvent leur vigueur et leur piquant en créant une équipe de cheerleading.
Allison Kugel :Parlons de votre nouvelle émission, Bless This Mess . Est-ce la première fois que vous faites une sitcom en réseau ?
Pam Grier :Voyons… oui, je le crois. Il y en a eu un avec Michael J. Fox qui a été de courte durée, mais je pense que c'était le premier où cela me permet de travailler avec des créatifs comme [la créatrice de l'émission] Elizabeth Meriwether et [actress and co-creator] Lake Bell. Je leur ai dit:"Ici, en tant que femmes de la campagne, nous enlevons notre Spanx." J'ai enlevé mon Spanx et j'ai fait quelques corvées avant de venir les voir [pour le rôle]. J'étais un peu poussiéreux et je sentais la grange et le carburant John Deere. J'ai senti le rôle, donc ça a aidé (rires) .
Allison Kugel :Les gens ne savent pas ça de vous. Tu es une fille de country western. C'est comme ça que vous vivez quand vous ne travaillez pas.
Pam Grier :Mon éducation a été militaire, rurale et urbaine. C'était le meilleur des mondes. J'ai appris de chaque aspect de ma culture et je vois le monde à travers les femmes à qui l'on a offert la possibilité d'être égales. Mon grand-père a été le premier féministe de ma vie. Il venait du Wyoming. C'était le père de ma mère, et le sien maman avait une ferme de betteraves à sucre. Elle était mère célibataire et ils avaient un hôtel pour les Afro-Américains, les Amérindiens et d'autres personnes de couleur. Il avait l'habitude de voir des femmes indépendantes apprendre à faire les choses. Il a enseigné à toutes ses petites-filles comment être autonomes.
Allison Kugel :Quelles sont les choses les plus remarquables que votre grand-père vous a enseignées ?
Pam Grier :Il nous a tous appris à chasser, pêcher, tirer, conduire le tracteur, amener le bateau, changer les pneus et les bougies d'allumage… vous l'appelez. De cette façon, vous pourriez toujours survivre, sans attendre que quelqu'un s'occupe de vous. Depuis que je suis dans le cinéma, depuis les années 70, c'est quelque chose qui m'a préparé. Lorsque vous travaillez dans le cinéma, puis que vous ne travaillez pas et que vous êtes à la maison, comment pouvez-vous maximiser le fait de prendre soin de votre maison et de prendre soin de vous, de votre famille, de vos animaux ? J'ai eu ça et j'apporte cette énergie et ces informations à mon personnage, Constance, dans cette émission. Et mon personnage porte beaucoup de chapeaux.
Allison Kugel :Vous n'êtes pas connue pour la comédie. Pensaient-ils que vous pouviez être drôle ?
Pam Grier :Oui, mais Lake parlait de sa peur des vaches. J'ai dit :"Les vaches ne te feront pas de mal, mais si tu arrives à une vache avec un couteau et une fourchette, tu pourrais avoir un problème (rires) . Je racontais des histoires sur des choses que je ferais s'il y avait un puma à l'extérieur qui attaquait mon poulailler et des trucs comme ça. Je dirais aux gens de ne pas faire de longues promenades dans la campagne la nuit s'il n'y a pas de lumière. C'est Jurassic Park pour de vrai. Mais ce qu'ils voulaient vraiment savoir, c'était le concept d'inclusion, qui est vraiment le sujet de cette émission. Mon personnage est shérif, elle est propriétaire du parc à bois, de la quincaillerie; c'est la directrice du théâtre, elle chante, elle connaît les affaires de tout le monde, c'est l'arbitre. Parfois, elle doit sortir des gens d'un fossé avec son camion.
Allison Kugel :Comment vous sentez-vous Bless This Mess gère l'inclusion, jusqu'à éviter les stéréotypes urbains de l'Amérique centrale ?
Pam Grier:J'ai mentionné à Lake [Bell], quand ils n'avaient pas de scénario et qu'ils n'avaient aucune idée de ce qu'ils pourraient faire ou écrire. Je lui ai dit :« Il y a une chose que je dois te supplier, c'est de ne pas te moquer du cœur. Les gens vont au cœur du pays pour trouver leur cœur . Je crois que l'agriculteur est le héros ou l'héroïne du jour. Ils devraient être dans tous les magazines, tout le temps. Je suis membre du Farmland Trust, et nous essayons de faire comprendre aux gens que l'agriculture doit être biologique, à tous les niveaux. Au Canada, ils savent comment réussir cela. Ici aux États-Unis, ils ont gardé les subventions et les informations pour les agriculteurs loin d'eux.
Allison Kugel :Ed Begley Jr. joue votre amour. Quelle est l'alchimie entre vous aussi lorsque vous travaillez ensemble ?
Pam Grier :Il sait chanter, il sait danser… il a un tas de trucs ! Lui et sa femme Rachelle m'ont invité chez eux la première semaine, pour le dîner. Ed a fait beaucoup de cuisine et il est exceptionnel. Ce ne sont que deux pois dans une cosse. Les gens les plus gentils ; ils finissent les phrases de l'autre. Il est tellement instructif. Vous voulez vous asseoir à ses pieds comme s'il était Yoda. Ed est durable, c'est un scientifique fou et il peut vous apprendre. Nous parlions de l'agriculture et de la culture, de la saleté, de l'humidité, de l'oxydation et des nutriments dans le sol pour créer un excellent lit pour les plantes. Nous apprécions vraiment cet aspect de notre relation.
Allison Kugel :Votre carrière a fait un 180. Vous jouez ce rôle country excentrique dans Bless This Mess , et ce mois-ci vous êtes aussi dans le film Poms avec Diane Keaton et Rhea Perlman où vous vous moquez de vieillir. En tant que personne qui était une icône du sex-appeal et du glamour, comment cela a-t-il joué un rôle, non seulement dans votre carrière antérieure, mais dans votre vie ? Et comment traitez-vous maintenant les différentes étapes de la vie ?
Pam Grier :J'ai toujours contrôlé mon image à des fins politiques, religieuses et spirituelles, et j'ai embrassé le vieillissement. Quand j'ai rencontré Robert De Niro avec sa première femme, Diahnne Abbott, il prenait du poids pour jouer Jake LaMotta dans Raging Bull . Nous étions dans sa cuisine en train de parler et je lui ai dit :« J'aimerais prendre du poids pour mes rôles. Parce qu'en tant que femme, la société réagit différemment à votre poids, à votre apparence et à votre sex-appeal. Je suppose que dans certaines cultures, si vous n'êtes pas une taille standard 4 ou 6, vous n'êtes pas considéré comme attirant. Il y a des aspects psychologiques à cela. Plus vous avez l'air jeune, mince et jeune, mieux c'est pour avoir des enfants et peut-être qu'on pense que vous êtes plus sexuel ou autre. J'aime le fait que les gens font réagir différemment quand je fais une taille douze que quand je fais une taille quatre ; dynamique complètement différente et vraiment intéressante pour moi.
Allison Kugel :Les gens perçoivent que plus vous êtes considéré comme attirant par la société, plus les opportunités et les bonnes choses se présenteront facilement à vous. Pourquoi voudriez-vous renoncer à cela ?
Pam Grier :Quand j'ai fait la pièce Frankie et Johnny au Clair de Lune et j'ai pris du poids pour jouer ce rôle, je voulais faire ce rôle et le producteur a dit que vous devriez voir Kathy Bates jouer ce rôle. Quand je suis allé la voir et que j'ai vu qu'elle avait ce beau poids sur elle, ce qui est très normal dans certaines cultures, alors que dans d'autres cultures pas aussi acceptables, j'ai juste pensé qu'elle était incroyablement belle. Cela apportait un certain élément et une certaine richesse à son personnage. Je ne sais pas ce que c'était, mais j'ai juste senti ce couple amoureux [dans la série]. C'était incroyable. J'ai pensé:«Si je peux juste atteindre la moitié de l'énergie qu'elle a dépeinte, je serais reconnaissant. À l'époque, je pensais:«Je suis vraiment maigre. Je cours sept milles par jour. Comment puis-je faire cela."
Allison Kugel :Vous étiez connue et célébrée pour être belle, en forme et forte.
Pam Grier :Eh bien, Robert De Niro avait dit que ce serait différent pour moi en tant que femme. Il m'a dit:"Tu vas perdre ton attrait dans la société." J'ai dit:"Tu sais quoi? Je le contrôle. C'est mon travail. C'est mon rêve." J'ai pris quarante livres. Mon corps a changé et les gens ont réagi à moi différemment que lorsque vous êtes jeune et maigre. Mais tu sais quoi? Lorsque vous avez un peu plus de poids, mais que vous êtes toujours attirante, que votre peau est claire et que vos cheveux sont bien coiffés, vous allez toujours vous ouvrir des portes.
Allison Kugel :Êtes-vous bien dans votre peau, quel que soit votre poids ?
Pam Grier :À n'importe quel poids. Je peux prendre du poids et perdre du poids, s'il le faut, pour quelque raison que ce soit. Je me souviens quand je rencontrais Spike Lee pour un rôle alors que je faisais encore Frankie et Johnny . Quand il m'a vu avec du poids, il a dit :« Wow ! Tu es un peu plus lourd que je ne le pensais. Est-ce que ça va? Es tu malade?" Il ne savait pas que je faisais une pièce de théâtre. Je lui ai dit que c'était approprié pour le personnage, et que ça marche. Je ne voulais pas que les gens viennent voir quelqu'un d'exotique et maigre et qu'ils ne voient ni n'entendent [mon] travail.
Allison Kugel :Je suis vraiment surprise par votre point de vue. Je me demande si les gens vous connaissaient vraiment à l'apogée de votre renommée.
Pam Grier :Je ne sais pas si c'est de nature psychologique ou simplement humaine, mais les gens ont l'habitude de voir certaines images dans la publicité en continu, c'est donc leur filtre. Si je n'avais pas pris de poids, je n'aurais pas obtenu ce travail. Et les femmes de ce métier ne prendront pas de poids car elles ont peur de ne pas travailler. Ils veulent être attrayants et avoir cette valeur. Je suis une personne qui ne regarde pas le poids et ne juge pas ce qui est beau et ce qui ne l'est pas. Je sais que ces acteurs et actrices plus lourds travaillent toujours. Leur travail est fantastique, et vous voyez cette sagesse, vous voyez cette valeur. Je sais qu'il y a une désignation au sein de la société sur qui va être sage et qui ne l'est pas; qui va être stupide. Mais laissez-moi vous dire, peut-être parce que j'ai eu une sexualité et que j'en ai encore maintenant, c'est plutôt intéressant que ces jeunes hommes dans la quarantaine essaient de me courtiser.
Allison Kugel :Ce matin, quelqu'un m'a dit :"Dis-lui que je l'aime. Dites-lui que je pense qu'elle est incroyable. J'ai dit :"Prenez un numéro !"
Pam Grier : (Rires) Il y a bien longtemps, quand les femmes avaient du poids sur elles, elles étaient zaftig et rubenesques, et très attirantes pour beaucoup d'hommes. Beaucoup d'hommes robustes et beaux auraient une femme qui serait très zaftig, et pas mince. Ils ne croyaient pas que les femmes minces pouvaient faire quoi que ce soit, et elles auraient faim tout le temps. Si une femme peut faire quelque chose, un homme aura plus de respect pour elle. Peut-être que quand j'étais plus jeune, les hommes supposaient que je faisais juste du shopping et que je m'asseyais au bord de la piscine et que je ne faisais pas grand-chose. Ensuite, ils seraient choqués de me voir changer mon pneu, réparer des moustiquaires, installer la clôture, pousser du fumier et de la roche. Parfois, je disais aux hommes :« De quoi avez-vous besoin ? Ne m'oblige pas à réparer ça pour toi."
Allison Kugel :C'est comme ça que vous êtes dans vos relations ? Êtes-vous le genre de femme qui aime tout faire pour elle-même ?
Pam Grier :Oh, non. Je suis partenaire. Quiconque peut le faire pour moi, je suis partant et je suis un auditeur. J'aime écouter. Je suis un chercheur, mais si vous en savez plus, alors partagez-le par tous les moyens. Je n'ai pas à tout faire. Mais si c'est la vie ou la mort, je suis la personne. Chez moi, dans tous mes champs, j'ai des extincteurs parce que les gens éteignent leurs cigarettes et, à une époque de réchauffement climatique, des incendies se déclarent sur le bord de la route et embrasent des communautés entières.
Allison Kugel :Ils auraient pu vous utiliser en Californie.
Pam Grier :Les gens ont des gicleurs à l'intérieur de leur maison. Ils devraient les avoir à l'extérieur de leurs maisons. Allumez-les, mouillez votre propriété et partez. Au moins, il sera si humide que les braises n'atterriront pas sur votre maison ou autour de votre maison et ne la brûleront pas. À tout le moins, c'est un retardateur. Cela le ralentira, s'il ne l'arrête pas complètement. Je vis dans une forêt et je suis responsable de six animaux. Je suis responsable de ne pas avoir allumé un incendie, d'avoir brûlé la maison de tout le monde et d'avoir tué des gens. En plus de la comédie, c'est aussi de cela qu'il s'agit dans notre émission. S'amuser, profiter et respecter nos ressources naturelles.
Allison Kugel :Et avoir un sens des responsabilités envers la terre, notre écosystème, notre terre et les autres personnes.
Pam Grier :Les gens sont basés sur la peur parce qu'ils ont cédé une grande partie de leur confiance et de leur force aux autres. "Ici, gérez ma politique, faites mes impôts, vous prenez soin de moi." Et puis quand d'autres personnes se trompent, ils se sentent victimes de la personne à qui ils ont donné leur pouvoir. Les gens ne réalisent même pas à quel point ils ont du pouvoir. Ils ont acquiescé; ils l'ont donné. Je suis entouré de gens ici dans le Colorado (où Grier vit la majeure partie de l'année) qui n'ont jamais volé auparavant. Ils n'ont vu des Noirs qu'à la télévision. Quand ils me rencontrent, ils me disent :« Oh, elle est comme nous. C'est étonnant. Je ne peux pas les critiquer, mais ils sont si heureux de me rencontrer et de savoir que tout ira bien, que je ne vais pas ouvrir un laboratoire de méthamphétamine plus tard. Quand ils apprennent à me connaître, ça change pour eux en un instant. Ils se rendent compte que celui qui leur a dit, ou quelle que soit la perception qu'ils avaient qui était négative à propos des autres cultures, est maintenant parti.
Allison Kugel :Vous êtes dans le show-business depuis environ 50 ans ?
Pam Grier :Cinquante ans, plus. Ma carrière est plus ancienne que vous !
Allison Kugel :(Rires) Comment souhaitez-vous que votre œuvre soit étudiée ? Parce que ça va être étudié dans les années à venir ?
Pam Grier:C'est déjà étudié, et ils me disent toujours que je suis une classe de maître ou une thèse, et je vais, "Whoa. Oh mec!" Je vais vous dire ceci, quand j'ai commencé à faire des cascades, que je ressens la douleur à partir de maintenant, je n'avais pas de soutien-gorge de sport et c'était beaucoup plus difficile d'être très physique et authentique. Je ne veux pas qu'on se souvienne de moi comme étant parfait. Je veux qu'on se souvienne de moi comme étant réel.
Allison Kugel :On pense que vous êtes la première femme afro-américaine à faire la une des films d'action. Où sont vos successeurs ? Où est la prochaine Pam Grier ?
Pam Grier:Ils sont probablement là-bas en boitant, comme moi. Ils se sont blessés et ont dit:"Je ne veux plus faire ça!" J'étais gymnaste et je skiais; J'ai couru sur piste. Tout ce qui empêche de faire la vaisselle, j'ai adoré. Vous devez avoir un peu de cela dans votre nature pour être aussi physique. Tout le monde ne l'est pas ou ne peut pas l'être. Vous pourrez peut-être jouer le rôle, mais s'ils n'ont pas eu cela dans leur éducation, ils ne suivront peut-être pas mes traces. En ce moment, je vois des actrices blanches comme Charlize Theron et Rachel Weisz, dont je n'aurais jamais pensé qu'ils feraient des arts martiaux, des cascades et des films d'action, qui les aiment vraiment. Mais ils ont dit qu'ils avaient eu quelques "ow-ies" et ils ne savent pas s'ils recommenceront. Tout le monde ne se précipite pas pour faire ce genre de travail physique.
Allison Kugel :Y a-t-il un type de rôle que vous n'accepteriez pas, car ce n'est pas dans votre timonerie ?
Pam Grier :J'ai été agressée sexuellement et violée à l'âge de 6 ans, puis à nouveau à 18 ans à l'université, puis il y a eu une troisième attaque que j'ai combattue. Je ne pouvais pas croire ce qui se passait. Je ne l'ai pas compris. Mais je sais que je ne peux pas représenter cela dans un film, car je ne veux pas revisiter ces moments et ces émotions. Beaucoup d'actrices qui seront au casting pour me jouer dans le film de ma vie, beaucoup d'entre elles ont peut-être vécu ces mêmes expériences et ne pourront pas les revivre, d'accord ? Tout le monde ne peut pas faire ça; tout le monde ne veut pas revoir cela. S'ils le peuvent, ce sera fantastique, mais je sais que j'ai dû refuser des rôles qui ont ce genre d'attaques, parce que je ne pouvais pas le faire. J'ai dû passer. Il y a eu de grands réalisateurs et producteurs au fil des ans, où ils ne savaient pas pourquoi je passais, mais je viens de passer. Je savais que je pourrais craquer. Je ne sais pas si je peux y aller. Tous les acteurs ne peuvent pas jouer tous les rôles, et il y a une raison, et cela peut être privé.
Allison Kugel :Mais vous aimez que le public découvre la partie de vous qui brille en tant que Constance dans Bless This Mess .
Pam Grier :Je partage mon côté rural, mon côté militaire, mon côté pragmatique et mon côté sexy dans ce rôle merveilleux qui m'a été confié par l'actrice et co-créatrice Lake Bell et [co-créatrice] Elizabeth Meriwether ; et ABC et Fox et Disney. Ils me soutiennent énormément, ils m'écoutent et ils rient de certaines des choses amusantes que je fais. Même la façon dont je suis arrivé à ma première rencontre avec eux, tout puant à force de faire des corvées. Qui fait ça ?
Allison Kugel :Ce n'est pas tant une manière d'agir que la vraie Pam Grier ! Tu es un genre de femme qui retrousse tes manches et te salit les mains.
Pam Grier :C'est vrai. Pendant cinquante ans de ma carrière, j'ai fait la navette. Je descendais de l'avion prêt à travailler, de caractère, et j'étais très sérieux dans mon travail. Je ne pouvais pas faire tous les rôles parce que je suis grand. Par exemple, je ne pouvais pas jouer Tina Turner, car je mesurais 5'9 "et elle mesure 5'1". Je ne vais pas avoir de rôles où les personnages sont minuscules. On m'a toujours demandé pourquoi je n'avais pas joué Tina Turner. Je suis en fait, genre, un pied plus grand que Tina. Je serais la plus grande Tina Turner du monde. Comme Geena Davis et beaucoup de mes pairs qui sont grands, nous n'obtenons pas beaucoup de rôles avec des maris et des histoires d'amour, à cause de notre taille et de la perception que le mari devrait être plus grand que la femme.
Allison Kugel :Cette interview me rappelle comment les réalisateurs de films diront qu'ils auront parfois un acteur sur le plateau, et ils savent que la meilleure chose à faire est de s'écarter de leur chemin et de les laisser faire leur truc. Avec cette interview, je ne pouvais pas vous diriger. Vous avez réalisé l'interview, mais j'ai beaucoup appris et je vous en remercie !
Pam Grier :Eh bien, j'aime partager et j'aime enseigner. J'ai un doctorat. de l'Université du Maryland en sciences humaines et un diplôme honorifique en sciences de l'Université Langston en agriculture. C'est qui je suis.
Regardez "Bless This Mess", avec Lake Bell, Dax Shepard, Pam Grier et Ed Begley Jr. sur ABC, les mardis à 9h30/8h30. Pam jouera également dans "Poms" avec Diane Keaton et Rhea Perlman, en salles le vendredi 10 mai. Suivez-la sur Twitter @PamGrier
Allison Kugel est une chroniqueuse de divertissement syndiquée et auteur du livre, Journaling Fame :mémoire d'une vie déséquilibrée et enregistrée disponible sur Amazon et propriétaire de Média à grande échelle . Suivez-la sur Instagram @theallisonkugel et à AllisonKugel.com .
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